DER Mitschnitt
Ladys & Gentleman nach vielen Gerüchten und schon einigen Diskussionen über die Diskussionsveranstaltung auf dem Antifacamp Oberhausen gibt es nun den angekündigten Mitschnitt zum anhören!
Posiumsdiskussion G8 – Nach Heiligendamm
mit der Autonomen Antifa [f], dem KOK Düsseldorf, Alex Feuerherdt, N.N.
auf wunsch erstmal rausgenommen…
Die Lautstärke variiert in der Aufnahme zum Teil etwas, trotzdem lassen sich Publikumsäußerungen verstehen und eigentlich sind alle Publikumsfragen und Beiträge via Mikrophon aufgenommen worden. Achja es fehlen ein paar Sekunden zwischen Teil1 und Teil2, ist aber nicht wirklich viel, eigentlich nich mal 10 Sekunden…
(Upload auf gulli.com, falls jemand noch nen anderen Server hat, bzw die Dateien hosten kann, sodass Streaming möglich wäre, immer her damit.)
achja, zum Thema wo denn da Islamisten gewesen seien, hier ein Beispiel:
(für den Herrn von der KOK)
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Nachbetrachtung @ FSK die 2te
Die zweite Nachbetrachtung auf dem Freien Sender Kombinat ist da, die erste wurde ja schon mal unter dem Titel „Bleibt was?“ verlinkt.
Anhand der Aufruftexte zu G8 Protesten und deren Verlaufsformen wird der Verlust „schon mal vorhandenen“ politischen Wissens herausgearbeitet.
G8 Nachbetrachtung 2 – Teil 1
Dauer: 35:22 min
Download/Stream unter http://www.freie-radios.net/
(leider *.ogg Dateien, daher keine Streaming Möglichkeiten über den Blog…)
G8 Nachbetrachtung 2 – Teil 2
Dauer: 32:04 min
Download/Stream unter http://www.freie-radios.net/
(leider *.ogg Dateien, daher keine Streaming Möglichkeiten über den Blog…)
ich steck zwar nicht so in der materie drin, aber wieso soll der herr mit der zeitung denn islamist sein?
oder meinst du doch den links mit der rucksackbombe?
Von den Medienkritikern der Neuen Zürcher Zeitung wird die islamische Zeitung zwiespältig bewertet:
Die Lektüre hinterlässt einen zwiespältigen Eindruck. Einerseits distanziert sich die Zeitung deutlich vom Terror im Namen Allahs und leistet sich auf diesem Feld keine Tändelei. Man setzt auf «Mässigungs- und Verständigungsarbeit (…) Anderseits stehen Beiträge im Blatt, die nichts mit einem modernen Islam zu tun haben, der in Westeuropa angekommen ist. Völlig kritiklos wird seitenlang eine fundamentalistische Koranexegese propagiert, die jeden Gedanken der historischen Textkritik zurückweist. Die Scharia gilt ohne Einschränkung als Wegweiser für eine «islamische Lebensweise». Wenn das Blatt den «Ehrenmord» an einer jungen Frau türkischer Herkunft aufgreift, so diffamiert es zuerst die türkische Rechtsanwältin, die gegen solche atavistischen Bräuche kämpft, und zetert über die deutschen Medien, bevor es die Tat bedauert.
via: wikipedia
tausend dank nochmal, wenn du eine streaming möglichkeit findest sag bescheid!
ja danke sehr:)
natürlich ist der typ mit der „islamischen zeitung“ vermutlich ein spinner. und da war er bei den anti-g8 protesten sicherlich nicht der einzige (zumindest auf der groszdemo)
ABER:
diese sind erstens nicht repräsentativ, keinstenfalls, und zweitens kommen diese aus anderen strömungen, die mit „unserer“ sache nix zu tun haben.
was an autonomen,linksradikalen, emanzipatorischen dingen beim g8 gegangen ist, war wirklich 1A (trotz meiner skepsis imv orfeld war ich sowas von zufrieden mit der woche)
das problem:
viele antideutsche beziehen sich bei ihrer argumentation auf beiszreflexe und halbwissen. wärt ihr mjal besser auch nach rostock gekommen, dann hättet ihr euch vom gegenteil überzeugen lassen können.
/sorry für pauschalisierungen und polemisches zeux da oben
(
aso:
wieviele leute warn eigentlich so da?
Genau… auf nach Rostock, Banken smashen. *rolleyes*
Is das dann das Gegenteil?
Dann weigere ich mich, mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen. ^^
(und nicht nur dann.)
@am längsten lebe israel!!:
darum gings mir auch nie das so zu verallgemeinern
aber wenn jemand ernsthaft behauptet, dass derartige leute nicht da waren, oder das derartiges immer runtergespielt wird.
zur anzahl der zuschauer/teilnehmer, ich bin sehr schlecht im schätzen, aber so an die 100 (man korrigiere mich)
Grüsze.
Ich wette mal, so ziemlich jede irgendwie politische Strömung war an den Protesten rund um den G8-Gipfel beteiligt. Sogar die JU hat ja wohl irgendwo protestiert. Das ist halt wie bei Olympia: Scheinwerfer an, Würstchenbuden auf und ein paar gedopte Leistungsträger auf die Bretter, die die Welt bedeuten, und ab geht der Event. Ich frage mich bloß, was Euch genau die Erkenntnis bringt, dass AUCH – ui Teufel – gemäßigte oder radikale Moslems auf dieser Massenveranstaltung waren. Ist das jetzt der eineindeutige Beweis, dass die gesamten Proteste nur nazinazi, braun und blöde waren, oder antisemitisch, antiamerikanisch und gefährlich? Oder feiert ihr die Vollendung der Archivierung des Events durch das letzte Puzzle-Teil: islamischer Zeitungsverkäufer.
Der Beitrag von riot enthält ja auch sonst nichts spannendes oder wie??? Zum Beispiel der Radio-Mitschnitt des Interviews vom FSK mit einem völlig enttäuschten, desillusionierten und beinahe schon wahnhaft zwischen den Kontexten hin und her wabernden Intellektuellen, der neben seiner ganzen aufgeladenen Frustration nicht mal genau erklären kann, wie nun der Zusammenhang von Staat, Legitimität, Nationalismus und Gewaltmonopol ernsthaft zu denken wäre. Er ist geradezu das lebende Exempel dessen, was er kritisiert! Aber sich daran abzuarbeiten, wäre ja viel zu aufwendig für eine Blogger-Gemeinschaft, die sich darin gefällt, sich (oft) belanglose Texte um die Ohren zu werfen, Vorurteile und Feindbilder zu pflegen und wahrscheinlich 2/3 des Tages vorm Rechner abhängt.
In diesem Sinne wäre wohl eines der entscheidenden Themen der Zukunft der virtuellen Bewegung: Wie gehen wir mit unseren anlaufenden Rückenbeschwerden konstruktiv um, ohne das deutsche Gesundheitswesen zu affirmieren.
so long
clov
Hi , kann man sich auch umsonst anhören ?und wenn ja wie ?
@jipjephe:
du musst nur weiter unten den security code eingeben…
@ clov
Wobei man nicht vergessen sollte, dass dieser total gefrustete Justin Monday im Vergleich zu dem, was sich z.B. hier in den antideutschen Blogs an Flachpfeifen rumdrückt, geradezu wie ein Ausbund an Reflexion und stringenter Argumentation erscheint.
@clov. ja gut du vergleichst heiligendam mit olympia, es sei ein event das viele verschiedene leue anzieht… und wie weiter?
erklär den nun mal warum man als linksradikale/r dort hin soll? wo ist den bei g8 der ansatzpunkt wo eine radikale kritik angesetzt werden soll? ist es nicht so, dass man gerade durch die teilnahme an den protesten, den falschen schein stützt, und damit radikale kritik in communistischer absicht verunmöglicht?
@mané
Mmmh. Klingt mir etwas zu pauschal. Würstchen, Sonne, Ostsee und der ein oder andere Polittalk einerseits, Beobachtung von Taktik&Strategie bei Gruppen und Verbänden (incl. Medien/Polizei/Militär) andererseits, sind doch schonmal genug Punkte, um einen Wanderurlaub in den Bergen oder das Theoretisieren im stillen Kämmerlein für ne Woche auszutauschen. Ich selbst habe zu der Zeit noch an meiner MA gearbeitet, sonst wäre ich wohl trotz aller Unkenrufe auch mal hingefahren, um mir den pösenpösen NaziNazi-Block sekundärer Antisemiten genauer anzusehen.
Substanzielle Kritik dagegen geht immer unter, wenn die Massen rauschen. Insofern ist mir nicht bekannt, dass irgendeine Demo mehr als Symbole einer Kritik transportiert hätte. Dennoch lassen sich ja die „Proteste“ nicht auf die Großdemonstration beschränken, ebenso wie man Inhalte nicht auf Parolen und Transpis nivellieren kann. Ich denke, Diskussion, Vernetzung und Organisation sind eher Kategorien, unter denen man dieses Politevent analysieren sollte. Und hier sieht mensch schon bald, mehr Schein als Sein! Überhaupt ist mir der Fokus auf die Protestwoche allein suspekt. Viel mehr lernen kann mensch, denke ich, aus den Prozessen der Vor- und Nachbereitung, d.h. selbstverständlich auch, sich mit den Positionen auseinander zu setzen, die gegen die Proteste agitier(t)en. Auch wenn diese teilweise völlig überzogen werden, bspw. indem mensch totale Subjekte konstruiert, die es einfach mal nicht gibt, wird hier zurecht auf die Instrumentalisierung von attac, LINKE, TAZ&Co bis hin zu islamistischen Antisemiten verwiesen. Das sind wichtige Hinweise, an denen jedeR seinen/ihren Standpunkt weiter schärfen sollte, aber kein Grund, sich den Spasz an Happening und Spektakel zu verwehren. Und mal ehrlich: Die Existenz Israels, wie manche meinen, wird so oder so dadurch nicht tangiert, ich habe da nach eigener Anschauung vollstes Vertrauen in die Wehrhaftigkeit der israelischen Armee, zumal wohl kein Land auf der Welt auf mehr Unterstützung zählen kann. Sei es nun im Rahmen internationaler Politik oder im Rahmen „internationaler Brigaden“, wenn es Not tut.^^ Schließlich spricht aus denen, die den Anwesenden vorwerfen, bspw. nicht den Pro-Palästina-Block gesmasht zu haben, nur der Neid, selbst nicht die Chance gehabt zu haben. Tja, aber wer handgreifliche Politik aus seiner Kritik entwickeln möchte, sollte das Heft des Handelns schon selbst in die Hand nehmen, anstatt anderen ihr Zaudern vorzuwerfen. Das ist letztlich auch keine Kritik mehr, sondern höchstens Ausdruck der eigenen Desillusionierung.
Mein Fazit: Die ganze Sache war praktisch ziemlich belanglos. Ich hätte mir da mehr erwartet. Bspw. endlich ein Strategiewechsel hinsichtlich der Mobilisierung. Denn anstatt sich in Heiligendamm mit der Übermacht der Polizei, Presse und Parteienpolitik zu konfrontieren, hätte mensch das Treffen der G8 zum Anlass nehmen sollen, um dezentral und vernetzt an anderen Orten vielfältig gegen die kapitalistische Politik und den Staatsdirigismus zu protestieren. Denn Kapitalismus Staat gibt es schließlich (fast)^^ überall.
So und nu haste mich auch noch dazu gekriegt, ein pauschales Urteil abzugeben *grml* So harre ich denn sehenden Auges der vernichtenden Gegenreden ;o)
clov
ganz kurz: wo waren die antideutschen antifas als es galt am 2.juni in rostock die antisemitische internationale aufzuhalten? zuhause! schämt euch!!! wo seid ihr dann wenn es ernst wird? wenn man euch an euren worten messen wird, verprügelt. an die wand stellt etc…? wir wollen nicht hoffen dass es soweit kommt, wird es wohl auch nicht und selbst wenn, wir sind ja menschen und keine maschinen, verrat ist humanismus.
aber: wenn wollt ihr denn verändern, wenn nicht den der euch am nächsten ist? ein 15 jähriger punk hat 110% ein haufen scheiße im hirn, aber man muss eben auch was anbieten, alternativen aufzeigen. die bundesweite antideutsche sekte betreibt selbstbefriedigung, ohne zum höhepunkt zu kommen, schade eigendlich…
ausführliche kritik von „…ums ganze!“ & co gibts hier.
beste grüße, mein lieber riotpropaganda
-dissensprinzip a.k.a. kritikundpolemik
Der IL Vertreter freut sich tatsächlich darüber ,dass „50 Prozent der Deutschen Sozialismus für eine gute Idee halten“. Dass die Mehrzahl dieser Freunde des Sozialismus zumindest latent rassistisch und antisemitisch sind und sich die nationale Antwort auf die soziale Frage herbeisehnen, fällt da kaum mehr ins Gewicht. Die ganze IL-Posse offenbart, dass ihr Antifaschismus sich tatsächlich in der Ablehnung von Nazis und ähnlichem Gesocks erschöpft. Der Glaube an das herzensgute Volk trifft sich mit der selbstbewusst vertretenen Ignoranz gegenüber sämtlichen Einsichten, die aus der über 20 Jahre geführten Diskussion um fetischistischen, regressiven „Antikapitalismus“ resultieren. Dass die ALB mittlerweile das scheußliche Regime in Venezuela abfeiert, ist da nur konsequent.
„Der IL Vertreter freut sich tatsächlich darüber ,dass “50 Prozent der Deutschen Sozialismus für eine gute Idee halten”.“
Und warum sieht man als AD gerade die anderen 50% als Adressat? Weil die erklärtermaßen für Ungleichheit, Krieg, Rassismus und insbesondere Moslemhass stehen?
„Dass die ALB mittlerweile das scheußliche Regime in Venezuela abfeiert, ist da nur konsequent.“
Was ist an der demokratisch gewählten Regierung in Venezuela denn so scheußlich? Bitte mal konkret und keine Worthülsen, danke!
achja, ich poste für den siggi weil der grad kein inet hat und im adf auch grad nicht angemeldet ist
@ibot: wo hast du denn das drollige Gerücht aufgeschnappt, dass „die Antideutschen“ „die anderen 50% als Adressat [sehen]“ ?
Des weiteren: das Regime in Caracas ist gekennzeichnet durch Führerkult, nationalistischen Antiamerikanismus und einen Sozialismus, der – wie Chavez betont- „christlich, nicht marxistisch“ sein soll.
Zudem markiert die antiimperialistische Bruderschaft mit den Teheraner Klerikalfaschisten den Punkt, an dem jedeR Linke Chavez co die Solidarität entziehen sollte.
Als erhellende Lektüre sei empfohlen:
Äquivalenzprinzip, Almosen, Antisemitismus.
Venezuelas Petro-„Sozialismus des 21. Jahrhunderts“
http://www.redaktion-bahamas.org
„wo hast du denn das drollige Gerücht aufgeschnappt, dass “die Antideutschen” “die anderen 50% als Adressat [sehen]” ?“
Na wenn ich mir die von Dir verlinkte Zeitschrift ansehe, ist das doch offensichtlich. Da sind der deutsche Papst, Beckstein & Co Bündnispartner und ihre Fans die Adressaten. Warum ausgerechnet konservative Deutschnationale und christliche Reaktionäre für eine emanzipatorische Alternative stehen sollen, frag ich mich schon.
Und warum man bei Chavez von einem „Diktator“ sprechen soll, wenn die Wahlen in Venezuela doch demokratischen Standards um einiges mehr genügen als die us-amerikanischen, ist mir auch unklar. Das ist doch nur plumpe Polemik.
Mit Verlaub, werteR ibot: deine Prosa ist ähnlich schwerfällig und bemüht wie deine Argumentation. Husch husch, ab zu indymedia!
warum hast du den text wieder rausgenommen?
@morgenthau:
meinst du den diskussionsmitschnitt?
auf wunsch eines der teilnehmer, denke aber mal, dass er bald wieder onlien geht…
ne da is wohl watt schief gelaufen, er (s1gg1) hatte mich gebeten seinen text hier zu posten…ist wohl irgendwie beim senden verloren gegangen.
da er(der text) ja jetzt in diversen blogs publiziert wurde ist das ja nicht mehr nötig=)
kann mir fast denken wer das nich veröffentlicht haben wollte.
aber naja, viele hams ja schon aufm rechner denk ich.
als ich es geladen hab waren es 50 oder so?!
eine antwort auf den beitrag von kritik & polemik:
du hast in deinem bloggbeitrag ein beispiel für die angebliche relativierung des kritikbegriffes gebracht. wodurch sich dein kritischer kritikbegriff von so einem relativierenden kritikbegriff unterscheiden soll, hast du aber nicht darlegen können. offensichtlich kannst du nicht beantworten, was “kritik” (’der bann ist gebrochen’) auszeichnet. deshalb verweist du tautologisch auf dein beispiel – so beißt sich die katze in den schwanz.
eine etwas selbstreflektierte haltung würde erkennen, dass du genau das, was du der no-globalbewegung vorgewirfst, vor ca. 3,5 jahren noch selber vertreten hast – bevor ein theoretischer bildungsprozess eingesetzt hast. die frage, um die es hier eigentlich geht lautet: ist aufklärung möglich?
deine meinung ist, ohne dass sie hinreichend begründet wird: “im rahmen der g8-proteste, niemals.” die position von ums ganze ist: “in bestimmten grenzen, natürlich”.
und es geht sogar weiter: während du sagst, wann solle vor der dummheit kapitulieren und reaktionären spinnern das feld überlassen, sagt ums ganze: trotz aller widriger umstände, muss man die aufklärung verteidigen und den spinnern (auch) die straße streitig machen. aufklärung ist nicht nur möglich – sie ist vor allem notwendig.
tatsächlich kannst du garnicht begründen, warum du so ein schlaues kerlchen bist, jeder no-global activist aber ein aufklärungsresitenter judenhasser sein soll. oder anders gesagt, ihm oder ihr also nicht die selben lehrprozesse zugestanden werden sollen, wie dir selbst.
tatsächlich müsstest du dich dann mit ideologie als objektiven ausdruck verkehrter verhältnisse auseinander setzen. materialistische kritik muss ihren gesellschatlichen charakter ernst nehmen statt sie einfach einer bestimmten gruppe (der no-global bewegung) unterzuschieben. dieses dilemma gilt es zu erkennen: einerseits produziert der kapitalismus bestimmte denkformen und ideologien, anderseits bedarf es gerade eines aufbrechens dieser denkformen um den kapitalismus abschaffen zu können.
sofern man dieses problem ernst nimmt, gilt es die wahl der mittel zu bewerten. also: wie und wo muss aufklärung und kritik einsetzen? ums ganze sagt, man sollte u.a.(!) die debatte um den g8 nutzen und auch vor ort – als kommunisten im marxschen sinne – die auseinadersetzung suchen. du hingegen, willst diese chance a priori ausschließen – aus gründen, die wahrscheinlich nur deinesgleichen plausibel sind. objektiv betrachtet hat ums ganze mit ihrer inhaltlich positionierung mehr leute erreicht, als dein blogg. selbst unter berücksichtigung, das quantität nicht gleich qualität ist, müssen die mittel von ums ganze in summe als effizienter in bezug auf ihren zweck (aufklärung) betrachtet werden, als z.B. dein blogg oder jede andere selbstreferentielle form von agitation, die sich ganz überwiegend auf die bezieht die es ‘eh schon wissen’ (preeching to the converted). siehe dagegen etwa auch das flugblatt von top berlin, das während der demo bzw. auf den camps mehrsprachig verteilt wurde: http://resourcepage.wordpress.com/2007/06/04/capitalism-is-no-conspiracy-and-the-hamas-is-not-the-rebel-alliance/#more-44
angesicht deines pseudo-kritischen im kern anti-aufklärerischen gehabes soll die lehrerhafte bemerkung entschuldigt sein: erst denken, dann kommunizieren. …und nie vergessen, der kopf ist rund damit die gedanken die richtung ändern können. ; )
Antwort gibts hier!
word!
Es geht doch genau darum, was du schon sagst.
„ums ganze…“ war AUF der G8-Demo, anstatt ihrer Kritik ausdruck zu verleihen und gar nicht oder GEGEN die „anti-g8″ demo zu laufen , ja diese eventuell sogar anzugreifen.
Ergo haben sie MIT reaktionären Kräften demonstriert, anstatt gegen sie.Wenn man sich nun anschaut welche Antifas mit im „ums ganze…“ Bündnis sind, wird auch klar , warum keine Demo gegen die „noglobals“ gemacht hat; mit redicalM oder AAH wäre dies schlicht nicht möglich gewesen; das Bündnis hätte sich dann nämlich schon im Vorfeld gespalten oder spätestens dass, wenn man gesagt hätte, wir machen ne Demo GEGEN die „anti g8″ demo.
http://innsbrooklyn.blogr.com/stories/78019/